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    插混和增程,蓝山四驱和理想L8

    2023-04-20发布于:蓝山车友圈

    既然对蓝山感兴趣,就研究一下动力系统,先看一些指标,动力,百公里加速时间:蓝山 4.9,理想 5.5。

    电池:蓝山44.5度,理想 42.8度;百公里电耗:蓝山 22.3,理想 24.2;纯电续航:蓝山180,理想 175

    馈电油耗:蓝山 6.7,理想 7.7;油箱:蓝山79,理想65;WLTC综合续航:蓝山1200,理想1100。

    看这些指标是不是发现一些异常,我相信懂车帝上的数据是对的,这些数据应该是工信部中取来的,那么只能是长城不对劲,或者理想不对劲。


    三电系统是否先进,由电耗指标来决定,特斯拉是标杆,所以相同容量的电池续航会更高,而很多人吹捧byd的三电,我看唐DMP的电耗是24.8,反而不如理想;以公布的电耗计算(100消耗到0),理想的极限里程是177公里,基本接近其公布的里程175,而蓝山的极限里程是199公里,有10%的余量。

    整体动力系统是否先进,新能源时代动力过剩,先不看这个指标,电耗如前所述,油耗就看馈电油耗,理想是7.7,油箱65升,所以简单计算其油的续航里程为844公里,加上电的极限177,极限为1021公里,虚标了7.2%;而蓝山是6.7,油箱79升,油的续航里程为1179,加上电,极限为1378公里,有14.8%的余量。以上指标应该是电驱比较适合的城市中低速状况测出来的,那么考虑一下电驱不适合的高速状况。


    以特斯拉modelY长续航为例,38号评测城市能耗13.3度和高速能耗20.4,其官方电耗指标13.4,接近测试的城市能耗;电耗在高速下增加将近50%,其实就是高速下电机的工作状态不佳而使电耗增加,续航减少;

    理想的增程在高速下面临相同的问题,电耗增加导致的结果就是油耗增加,也就是其65升的油箱大概是能跑600公里左右,加上电池,满电满油的状况下高速大概能跑750公里,和标称的1100,虚标了32%。蓝山有无这样的问题?插混低速电驱,高速发动机,中高速按照路况来定,在所有状况下寻找最有效率的动力驱动,调教得好,所有速度下基本一致,以拿铁四驱插混为例,38号评测馈电油耗城市6.3高速6.6,其官方指标6.2,基本一致。蓝山哪怕加上一些冗余,高速馈电油耗达到7.7,油的续航里程1025公里,满油满电续航里程为1205,高于标称的1200.


    有的理想用户说,油箱半年都没有加过了,若是这样,为何不买电动车,怕是你选择增程弄错了自己的需求吧,在市区和短途旅行中,电动车并没啥焦虑,哪怕长途旅行,不是大家一起出门的节假日,高速上的充电桩也是充足的,为这种大家一起出门抢充电桩,一年偶尔一次的突发状况,为之焦虑有点过了。

    事实上,这种大六座,有优势的使用场景是长途3~4人出行,带着大量的行李,并且有短途6人旅行,带少量行李,不然大五座就行了;对于6人旅行,第三排的舒适性很重要,这点蓝山比L9都要强一些。对于长途旅行,在中国幅员辽阔基础设施参差不齐的情况下,理想大概和普通油车差不多的续航,加上95号汽油,在某些地方还是会有续航焦虑的,在这种其非常有可能的场景中理想是配不上豪华车的称号,而蓝山的续航相当于普通油车加了一个副油箱,是先进技术降低油耗带来的,又可以加92号汽油,是现有大中型车中续航最优的,最没有续航焦虑,我在新疆和内蒙乡村加过油,深有体会。

    油耗差2个或者3个,即使加上95号油的因素,最多百公里多4升的费用,5000公里纯油行驶也就多200升,也就是1500块钱左右,一年的保养因为发动机驱动怕也是要多1500左右,油耗算钱算不上什么,高端用户也不会在乎这点钱差异,真正在意的是综合续航无忧,还有续航的一致性,增程的不一致性带来的迷惑和误导,长途旅行中有可能把你和你的家人撂在荒郊野外。


    油耗和电耗高端用户在意的是续航,不一致的增程带来不确定的续航,这会带来续航焦虑,这是增程的大问题之一;然后来看看动力,新能源动力普遍过剩,4.9和5.5差别不大,这里的重点还是两点,一个是馈电动力,一个是不同速度段的再加速能力,我看过一些自媒体测试过长城插混和理想增程不同电量的百公里加速,长城的DHT差异小,理想的差异很大,特别是电量接近0的时候;另外0~60,60~120,120~180,这三段的加速能力,理想也是差距巨大,而DHT相对一致;一堆人嘲笑蓝山的两驱加速9.8,同样在极低电量,蓝山两驱的加速能力超过理想L8,在120速度以上的再加速能力上,蓝山两驱也是超过理想L8。从动力电耗油耗和续航看,增程的问题都是不一致性,而理想的增程是做得好的,这是技术决定的,调得好的长城DHT则是最一致的,一致性比byd的插混还要好,byd的一档混动导致高速油耗比中低速还是高不少,高速的再加速能力也较弱,现在有一项0-400的加速测试可以参考。

    不一致性带来的问题是焦虑和不安全,你平时所熟悉的续航和动力,在某些情况下急剧下滑,撂在野外,超车或者躲避结果动力不足很危险,使它不能成为你可靠的伙伴;而反过来说,一致性的系统,你试驾或者平时开所体会的这个车,在各样状况下表现一致,你会很有信心。以辅助驾驶和车机为例说明,辅助驾驶大部分时候运行良好,偶尔出状况你敢不敢使用?我想大部分人都是不敢使用,车机大部分时候运行良好,偶尔出状况你会用么?会边骂边用的。无疑地动力系统的可靠性比辅助驾驶的可靠性更重要。

    作者提到的车系:


    • 蓝山的车友嘲笑理想油耗高,却不知道理想的油耗跟电耗是独立统计的,油耗是多少就是多少。 蓝山的车主自我感觉油耗超低,殊不知蓝山的油耗电耗是混在一起显示的,用油之余也耗电……

      评论发表于2023-05-24
    • 这是本圈一位极其活跃的L9用户发的截图,之前左右综合油耗7.8,极力坚持是在跑120公里/小时跑出来的,而截图反应的这个综合油耗7.8,是在平均速度2148/46=46.7公里/小时的状况下取得的,理想的统计总比这位用户的印象靠谱,也可能这位用户不知道综合油耗的含义,不知道怎么计算平均速度?这样的用户真是厂商的福音,难怪有人评论说理想的用户审美比较高,蓝山的用户智商高比较高

      评论发表于2023-04-25
      • 28小时,2400多公里,在线等,怎么说?急急急急

        回复发表于2023-05-14
      • 亏电120,怎么说?急急急急

        回复发表于2023-05-14
    • 深度好文,对于一个造车派,恐怕这些内秀才只有真正懂的人才能理解。

      评论发表于2023-04-20
      • 这帖子可不兴发,直接被喷,一大套话术就来了

        回复发表于2023-05-06
      • 确实 长城这种表显油耗的统计方式就跟沃尔沃一样,把电跑的部分也算进油跑的,油跑的算进电跑的。所以电耗,油耗看起来都很低。实际上分开算,电耗油耗都不低。根据胖哥实测。79升油+40度电,连油带电最多跑1158,减180纯电里程,实际油耗就是8.1,而不是6.7,比破力帆油耗都高,确实是中石化尖端科技遥遥领先

        回复发表于2023-05-23
    • 深度好文长城的数据从来都是反向虚标,180的纯电实际大概率能跑200+

      评论发表于2023-04-20
      • 我觉得也是,细想想44度的电池,城区代步就算百公里19度电,44度也实打实的能跑200公里了。 跑高速就算百公里25度,也能跑170公里左右。 还有坦克500PHEV,37度电池,城市代步就算25度电,纯电还能跑140公里左右呢,标称110我觉得是低调了。 所以,我觉得长城在纯电续航这方面应该是有反向虚标的嫌疑,除非电池容量虚标了。

        回复发表于2023-04-21
      • 因为长城经常用w续航而不是n

        回复发表于2023-04-21
    • 车就是用来开的。做好动力系统才是最重要的。现在很多人的关注点有些偏了。

      评论发表于2023-04-20
      • 不得不说人家营销很到位

        回复发表于2023-04-20
      • 感觉你们这些说关注点的完全不是在消费者的角度去的 我买车那会对比下来 有零百加速 有加速前段 有后段是否有劲 有前段加速体感 说白了零百有七秒完全够了 我五系零百就是七秒 起步加速前段差点 后段很有劲 所以开起来也挺爽 相反理想one加速快些 但是一脚油门会有抬头 体感差点 所以一般不会地板油 说白了就是多试驾 去试下各方面 而不是在这分析系统数据 然后还感觉分析数据才是正经事 一个车子动力只是一部分 本身买这个价位的车的人都是希望都有并且都好 还有就是我看了你和你下面回复这个人 都认为加速重要的人 主页看下来应该是考虑十几万的车的消费人群 其实你们这类人最容易把车企带偏 像领克09就是个例子 网上一堆赞扬 底盘加速用料哪哪都好 但是体验就是不行 销量也就几百台。。。

        回复发表于2023-04-21
    • 看了你的分析,坚定了我的选择

      评论发表于2023-04-21
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      齐云楚神通

      理想L9车主·车龄2年

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      成天躲在车间里闭门造车 买车还有很多主观性感受和家人的意见 长城的懂吗 以为只要堆技术和材料就能造好车卖出去 时过境迁了 以前哈弗是没得选 现在那么多国产车 谁吊你啊

      评论发表于2023-04-21
      • 每个家庭用车需求不同,用好的技术和材料还不行?,DHT发动机直驱混动技术难道还比不上你这拼装车?难道上了三家电就好了?好好开你的发电机车吧哈!

        回复发表于2023-04-21
      • 咋又是你?你馈电高速跑120只消耗8个油是真的省油,让你上视频也不上,张嘴就来谁不会,我这么跟你说吧,你这高速120油耗比我的菲斯塔还低,我那个车才1.3吨。

        回复发表于2023-04-21
    • 你永远不了解理想用户,增程器我可以不用,但不能没有。那个四十几度的电池确实能覆盖99%的用车场景了,但为了那1%的长途出行,我就需要背一个增程器,让我在旅程里无惧无畏,勇往直前!

      评论发表于2023-04-22
      • 你这句话确实说到点上了,就是愿意为了百分一需求愿意承担高速慢点油耗多点,解释就顺畅了,主要理想营销太浮夸

        回复发表于2023-04-27
      • 高速为什么会慢点?油耗为什么会高点?这我就很难理解

        @朋友甲423你这句话确实说到点上了,就是愿意为了百分一需求愿意承担高速慢点油耗多点,解释就顺畅了,主要理想营销太浮夸

        回复发表于2023-05-06
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      风行无疆FM5280

      奔驰CLS车主·车龄8年

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      城市亏电油耗没有太大的意义一般情况不会开到没电,基本都是纯电开,上高速长途就是油优先了,所以插混也好增程也好都差不多,上了高速后的油耗取决于车重和车速,除非同一个人开,不然区别也比较大,所以也没办法比较。现在这样的价格区间挺好,爱买啥买啥,有些水军一天到晚的吊打谁谁谁,有啥意义留点空间给厂家反思不好吗?这么崇洋的名字先打100军棍。

      评论发表于2023-04-21
    • 真是好精文,分析的很是到位。更加让我想得到蓝山。

      评论发表于2023-04-20
      • 我也想 长城这种表显油耗的统计方式就跟沃尔沃一样,把电跑的部分也算进油跑的,油跑的算进电跑的。所以电耗,油耗看起来都很低。实际上分开算,电耗油耗都不低。根据胖哥实测。79升油+40度电,连油带电最多跑1158,减180纯电里程,实际油耗就是8.1,而不是6.7,比破力帆油耗都高,确实是中石化尖端科技遥遥领先

        回复发表于2023-05-23
    • 分析的很透彻,蓝山的动力系统是优于理想的。

      评论发表于2023-04-20
      • 别瞎说,人家理想用的是历史悠久的百年前的增程技术,发明人叫保时捷呢!高大上。买车就买增程式/送礼就送脑白金/喝茶就喝小罐茶/手机就买8848

        回复发表于2023-04-22
      • 长城这种表显油耗的统计方式就跟沃尔沃一样,把电跑的部分也算进油跑的,油跑的算进电跑的。所以电耗,油耗看起来都很低。实际上分开算,电耗油耗都不低。79升油+40度电最多跑1158,减180纯电里程,实际油耗就是8.1,而不是6.7

        回复发表于2023-05-23
    • 评论发表于2023-04-21
      • 对电气原理还是不懂啊,发动机带动发电机输出母线与电池母线是并联在一起,向电动机供电,电池是削峰填谷,在动力输出端,电机发电给电机用,不够的话由电池供电,发多了电就回充电池。也就是说增程器启动发电是优先给电机驱动车轮的,这个还要结合soc控制策略,控制增程器喷油量来控制发电量的。

        回复发表于2023-04-21
      • 所以高速120馈电油耗是多少?

        @深圳鹏城清风对电气原理还是不懂啊,发动机带动发电机输出母线与电池母线是并联在一起,向电动机供电,电池是削峰填谷,在动力输出端,电机发电给电机用,不够的话由电池供电,发多了电就回充电池。也就是说增程器启动发电是优先给电机驱动车轮的,这个还要结合soc控制策略,控制增程器喷油量来控制发电量的。

        回复发表于2023-04-21
    • 任何产品都有它定位的用户,竞争力都是综合竞争力,且要满足用户需求。做产品不能只满足于企业本身的臆想,不从实际出发,只为了取悦自己,而不懂用户需求,而是要从用户需求出发。我作为一个车辆工程师,我不简单评价一个车或者弄个车的技术或者性能怎么怎么样,而应针对某一项技术,某一个功能具体来说,且需要有参照。比如马自达,动力系统领域一身本领一身技术谁都服气,但是为什么车就是卖不动?是因为没有技术吗?比如沃尔沃,安全一直是标杆,为啥也只能在二线豪华品牌苦苦挣扎?所以看问题要综合。只对于蓝山产品来说,在他的细分市场,高配的动力系统是它的优势,价格也是它的优势,短板也很明显。理想来说,动力系统是劣势,但有些方面也有它的可取之处,所以才有消费者用钱包投票。回到最关键核心问题,消费者需求什么,产品能提供什么,是否能互相契合。看问题不要太主观,站出来看看。

      评论发表于2023-04-25
      • 总之,增程式是落后的技术,淘汰是早晚的事。 这种模式无法出口带动经济,也没有发展前景,很多指标都是通过技术处理(电池藏电,油箱尺寸比公布的大)来实现的。一对比就穿帮。 从主管部门以往的政策主导推测,被限制使用只是时间问题。

        回复发表于2023-06-08
      • 兄弟你说得对,你对行业还算是有一定理解的。但是还是很片面。只是说了动力系统,对于汽车这个产品来说,不只有动力,还有其他人多纬度,动力只是其中一个方面。你看看有很多动力系统非常优秀的车,市场不认可,是什么原因呢?最典型的例子就是马自达,技术含量高,先进,动力系统没人说不好吧?但是为什么卖不好,底层逻辑思考过没?

        @用户132937692828总之,增程式是落后的技术,淘汰是早晚的事。 这种模式无法出口带动经济,也没有发展前景,很多指标都是通过技术处理(电池藏电,油箱尺寸比公布的大)来实现的。一对比就穿帮。 从主管部门以往的政策主导推测,被限制使用只是时间问题。

        回复发表于2023-06-08
    • 长城现在因为欧拉事件 宣传非常谨慎 我看蓝山亏电6.7 但是邮箱79升才标1200公里续航 明显不对劲 按理说应该1400公里左右

      评论发表于2023-04-20
      • 而且长城dht的高速在加速能力非常强 摩卡dht-phev扭矩762牛米 0-400米加速 尾速能达到172公里/小时 连比亚迪唐dmp都只有158公里/小时 而增程的问界m5只有150公里/小时左右

        回复发表于2023-04-20
      • 媒体内测的时候 有人说跑好了可以挑战1500

        回复发表于2023-04-20
    • 文笔不错很客观,但90%以上会嗤之以鼻,因为这大部分都是极端工况,绝大部分人用不上,远没有彩电,冰箱来的直观实在,加上迷之自信的定价和产品定位,还有四儿子的不争气,再加上边远山区长大的父母给起的这些阿猫阿狗的名字,一下子就LOU到家了!

      评论发表于2023-04-22
      • 呸,怎么比也是蓝山赢,什么垃圾彩电冰箱,我又不在车上住,车的用途是代步,续航,油耗,安全才是主要的,哪点都吊打理想,没得比

        回复发表于2023-06-22
      • 数据对比没赢过 试完车都选理想

        @一天换一辆自行车呸,怎么比也是蓝山赢,什么垃圾彩电冰箱,我又不在车上住,车的用途是代步,续航,油耗,安全才是主要的,哪点都吊打理想,没得比

        回复发表于2023-06-28
    • 楼主分析透彻,这也是目前插混对比增程最大的优势所在

      评论发表于2023-04-20
      • 这篇应该加精

        评论发表于2023-04-20
        • 深度好文。敌军还有五秒到达战场

          评论发表于2023-04-20
        • 厉害厉害,说得真棒!

          评论发表于2023-04-20
          • 说实在的,蓝山不应该拿理想当竞品,竞品更应该对比传统车,比如下比途昂、锐界、昂科旗,上比探险者、xt6!跟它们比操控、比性能、比空间、比配置哪样不吊打传统车!而像蔚小理这些互联网车企主打的是服务,在没有取消4s模式下服务就不可能比的上互联网车企,经历过4s店买车的都知道其过程完全是斗智斗勇,淘神费力!虽然蓝山外观看似新能源样式,但是本质上还是属于披着新能源外观的传统车,跟理想这类主打服务的自营模式还是有本质区别!

            评论发表于2023-04-21
            • 比就要比标杆,现在理想就是6座标杆,特别是产品力,服务比不上,就便宜卖,总有一个平衡点,激进一点,比平衡点订的再低点,我认为蓝山相对于L8 pro还就是这样的情况。

              回复发表于2023-04-21
            • 能不能重点说一下,理想的服务和长城的区别

              @grandriver比就要比标杆,现在理想就是6座标杆,特别是产品力,服务比不上,就便宜卖,总有一个平衡点,激进一点,比平衡点订的再低点,我认为蓝山相对于L8 pro还就是这样的情况。

              回复发表于2023-04-22

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