业务合作发布作品

    枭龙max的hi4工作模式增加增程优先

    2023-08-22发布于:哈弗枭龙MAX车友圈

    这个帖子仅讨论hi4本身,枭龙max本身的其它问题例如设计等咱不讨论。


    当前hi4工作模式分为纯电,纯电优先,智能混动,工作逻辑分别为:


    纯电:仅适用电能,发动机不启动,直至电量低至一定程度(好像是4%左右)。


    纯电优先:逻辑与纯电类似,但在急加速等动力需求大的情况下会启动发动机。


    智能混动:由车载电脑智能判断发动机是否介入,超过30km/h发动机会适当介入直驱。


    当前部分车主反映油耗较高,从奇瑞鲲鹏e+的例子可以看出,通过软件调整使发动机尽量少介入驱动,是可以很大程度上节省燃油的,从比亚迪dmi的例子也能看出来,70码以下增程模式是较为高效的,燃油经济性也较好。因此,可以得出结论,增程模式能源利用率较高,燃油经济性较好。


    因此,建议官方出一个增程优先的模式。此模式下,当电量低于设置soc时,发动机介入发电但不参与驱动,车辆更多工作在增程模式下,车辆大多时候处于后驱状态,仅有急加速等动力需求大的情况下发动机短暂直驱提升动力,满足低油耗的需求。预计油耗能稳定做到5打头。(这里可能有人认为强制增程刚好,但个人认为,急加速情况下发动机介入更能发挥hi4优势)

    另外,增程优先模式下,hi4后电机150kw,比起宋145kw不弱,比起吉利的增程模式下电机100kw出头有优势(当然吉利增程模式还可以变速),比起深蓝和零跑略有差距,但是发动机适时介入可以弥补差距。因此增程优先模式下动力不弱。


    当然这个增程优先模式下车辆更多工作在后驱,失去了四驱的优势,但是别忘了,还有智能混动模式,将智能混动模式保留,发动机可以更积极地参与驱动,满足部分人群喜欢更强的动力,希望更多时候车辆是四驱的,对油耗不敏感的需求。


    至此,车辆混动工作模式共四个,分别满足不同的人群。


    纯电:有充电条件,平时就是当电车开,且想极致省钱的人。


    纯电优先:与纯电类似,但是愿意付出部分油耗在关键时刻获得动力爆发的体验。


    增程优先:充电条件一般,大部分时候是市区或铺装路面,四驱只是需要用的时候有就行了,但是希望尽量省油,发电机只需要偶尔介入即可,同时在大约70km/h以下,也能获得大部分情况下纯电驱动丝滑体验。


    智能混动:动力较强的模式,保持现有逻辑,优先考虑保证动力性,发动机在30km/h以上就已经具备直驱能力,发动机可以在合适的时候进入直驱,获得更强的动力,代价是油耗变高,适合那些喜欢体验动力油耗不敏感的人群。


    这样,hi4系统就可以满足更多人群,几乎可以覆盖大多数人群的需求。

    另外标准节能运动等驾驶模式,不改变混动工作模式逻辑,软件调整动力输出实现。


    我相信部分人和我一样,看好hi4,但是网上很多车主反馈的油耗较高,价值枭龙max本身的其他问题,因此还在保持观望,希望官方能考虑一下这个建议,希望有渠道的小伙伴可以帮忙转发给官方人员。

    如果有别的想法可友好讨论,水军黑子勿扰。

    作者提到的车系:


    • 主要问题是用的p2电机是偏向驱动的 而不是发电 发电效率低 所以增加你说的增程模式并不会省油

      评论发表于2023-08-27
      • 据不可靠消息称,枭龙max的经济模式+智能混动,会更多地让发动机充当增程器的角色,如果消息确认的话,是不是可以说明增程是可以省油的

        回复发表于2023-08-27
      • 理论上 增程模式 发动机一直工作在最佳效率转速区间 是最省油的 但是这个还有前提 就是发电机要配套 而目前的p2电机就是偏重驱动的 发电效率低 所以除非换这个电机

        @可不也可1据不可靠消息称,枭龙max的经济模式+智能混动,会更多地让发动机充当增程器的角色,如果消息确认的话,是不是可以说明增程是可以省油的

        回复发表于2023-08-27
    • 发动机不是纯增程发动机,发电效率不高

      评论发表于2023-08-22
      • 这主要和热效率相关吧,长城这个热效率好像也是40%+,不算顶尖也不差,算第一梯队吧

        回复发表于2023-08-23
      • 比亚迪3年前的发动机43% 今年国产全线44%以上 只有长城研发慢了一些

        @可不也可1这主要和热效率相关吧,长城这个热效率好像也是40%+,不算顶尖也不差,算第一梯队吧

        回复发表于2023-08-23
    • hi4应该是无法实现低速高效增程,工作模式和比亚迪以及其他混动不一样,发动机和前轮速度深度绑定,也就是发电效率和车速有相关性。

      评论发表于2023-08-22
      • p2用作增程发电机的确没有那么高效率

        回复发表于2023-08-22
      • 根据我的了解,hi4前电机可以和车轮解耦,前电机后边是有离合的

        回复发表于2023-08-23
    • 这个发动机还要兼顾动力输出呢,发动机动力标定估计就不支持动力输出和增程模式,这两个模式对发动机的运行模式要求都不一样,估计都不是能靠软件能兼顾的!

      评论发表于2023-08-22
      • 增程的标定才简单吧,热机完成直接最高效区间运作就行了

        回复发表于2023-08-23
      • 你开什么玩笑?增程式发动机动力输出惨不忍睹,动力发动机在兼顾功率和扭矩输出的情况下做不到高热效率,这个主机厂商多年解决不了的问题,你一句话给解决了?

        @可不也可1增程的标定才简单吧,热机完成直接最高效区间运作就行了

        回复发表于2023-08-23
    • 家里喵喵怪头像家里喵喵怪头像

      家里喵喵怪

      英菲尼迪G系车主·车龄11年

      • 懂车评论员LV2懂车评论员LV2
      • 持之以恒LV5持之以恒LV5
      • 懂车智多星LV2懂车智多星LV2
      • 内容鉴赏官LV5内容鉴赏官LV5

      这个混动是发动机直驱跟增程之间按设定逻辑切换。即:低速电驱,高速直驱。(高速低速的本质是发动机最佳热效率点)。 这个混动不能在发动机最佳热效率点做到机械能的分流,即:发动机同时驱动发电机跟车轮;只能做到电气层的功率分流,即:发动机带动发电机,部分AC电能到驱动电机,部分AC电能转DC到电池充电。

      评论发表于2023-08-22
      • 所以才要专门分出来一个增程模式啊

        回复发表于2023-08-22
      • 低速即走走停停状态:发动机一直高效区间做增程器,可以做到低油耗;但能量流路径长,消耗都在能量转换上。 高速巡航:发动机直驱跟增程来回切换,做直驱跟保电(无法同时),但高速高效档位少,走增程能量路径长,油耗高。

        回复发表于2023-08-22
    • 感觉不是能直接从逻辑上改的

      评论发表于2023-08-22
      • 据我有限的知识,hi4这套系统巧就巧在所谓的P2电机前后都有离合,也就是它既可以是P1用来发电,也可以是P2

        回复发表于2023-08-23
      • p1是哪个电机呀,不是p2+p4么

        @可不也可1据我有限的知识,hi4这套系统巧就巧在所谓的P2电机前后都有离合,也就是它既可以是P1用来发电,也可以是P2

        回复发表于2023-08-23
    • judodododo头像judodododo头像

      judodododo

      哈弗枭龙MAX车主·车龄1年

      • 车评创作力LV1车评创作力LV1
      • 登录大师LV1登录大师LV1
      • 懂车评论员LV2懂车评论员LV2
      • 持之以恒LV4持之以恒LV4
      • 懂车智多星LV3懂车智多星LV3
      • 内容鉴赏官LV4内容鉴赏官LV4

      我也觉得可以出一个增程模式

      评论发表于2023-08-22
      • 智能混动就有增程模式

        回复发表于2023-08-25
      • 但是智能混动只是某些情况是增程,很多情况发动机会直驱,这种设定动力会比较好,油耗也会高一些,我想的增程优先就是首先保油耗降低动力的思路

        @头条用户智能混动就有增程模式

        回复发表于2023-08-25
    • 你强制保电模式或者馈电了,时速40以下不都是串联增程模式吗?

      评论发表于2023-08-24
      • 好像智能混动30以上就会直驱

        回复发表于2023-08-24
      • 我这h6 的插混是冷机状态,不管多少速度,都会串联增程发电一会儿,然后再根据速度来决定串联还是并联,据我观察,热机状态,时速低于45以下都是串联增程模式,时速45才会切入1档,一直维持到时速75切入二挡,1档跑70是最难受的,因为发动机直接2300转了,此时噪音最大,当75切入2档后转速变成1600转左右,不知道骁龙max的切档逻辑是不是很h6 phev一样,反正拿铁 摩卡 还有二狗都是这样的。也有可能是自然吸气的枭龙max把并联速度的触发条件给提前了

        @可不也可1好像智能混动30以上就会直驱

        回复发表于2023-08-24
    • 不知道我理解的对不对,我觉得max后电机由于无法和后轮解藕,导致在发动机直驱时,也要带动后电机,会增加阻力。

      评论发表于2023-10-09
      • 虽然具体怎么实现我也说不太清楚,但是既然电机能量回收力度可调,直驱情况下,后电机的回收力度必然调至最低,我不太清楚能不能做到完全无阻力,但是应该是可以调到很低

        回复发表于2023-10-09
      • 这个问题无需纠结,所有混动都存在这个问题,只要车跑起来,无论机头是否直驱,驱动电机无论在前轴还是后轴,都永远在转动。

        回复发表于2023-11-01
    • 你的建议模式过多,太麻烦了,搞不懂其中逻辑的人绝逼要用出问题来,可以更简单明了些。 纯电模式: 顾名思义就是机头完全不启动只用电,即便地板油也只用电,电四驱还是只后驱根据油门深度来,不要无脑怼电四驱徒增能耗。 待电量消耗到人为设定值(此值不要用预设固定值)转为混动模式。 混动模式: 当前电量高于设定值5%以上,多用电少用油,就是纯电优先的玩法。 当前电量低于设定值5%以下,多用油反充电,就是强制保电的玩法。 当前电量在设定值上下5%以内,采用油混(例如丰田双擎)的逻辑,进行削峰填谷,就是智能保电的玩法。 以上两个模式足以! 至于混动模式下机头启动后是前直驱还是增程后驱,根据车速与油门深度来,车速不足以挂2档的速域且没有大油门、全以增程后驱为主不挂1档直驱,达到2档速域直接挂2档前直驱,就这么简单! 至于混动模式下的四驱问题没有意义,因为不大油门压根不需要四驱、增程后驱完全足够,一旦大油门挂1档与后电机就形成四驱。 可能有人要抬杠低电量脱困怎么办,无法启动电四驱不完了?我会告诉此人原地发电不是吃屎的,发够电再脱困不就完了,正好休息会抽支烟放个水!

      评论发表于2023-11-01
      • 你说的也是一种思路吧,但是我还是有些地方与你观点不同 1,纯电和纯电优先区别在于,纯电优先加大油门发动机可以介入而纯电不行,我觉得可以只要纯电,然后加个子开关选择是否强制纯电,就可以满足更多人的需要 2,目前智能混动,智能保电情况下没有办法设置保电值,个人认为比亚迪那种就可以,长城官方可能有自己的考虑吧 3,你说的混动情况下我认为也合理 但是,有一个问题是,表面上的简介,往往意味着背后电脑需要决策的东西越多,越需要大量的工程经验和实测,目前长城应该还需要时间优化。 因此我认为我说的思路更适合当前这种还没有完全优化到位的情况,将选择权交给用户,有省油的,有动力强的,丰俭由人: 想完全纯电省钱就选纯电; 想纯电但是加速这种关键时刻也要给力就纯电优先; 想烧油但是尽量省油的选增程优先,发动机仅在高速介入,或者急加速介入(甚至急加速也别介入了,老老实实发电); 想烧油且动力够强选智能混动,发动机随时随地直驱,外加后驱电机给出最强动力响应,当然代价是油耗高; 自己选择,能源成本也自己承担,也就不必在网上声讨这样油耗大那样动力小了,因为都是自己选的。 待系统决策成熟,可以给一个完全智能模式,将决策权过渡给电脑,也就是你说的这种方式,用户只管选择优先用电还是优先用油,再加个保电值就行了

        回复发表于2023-11-07
      • 解释成本、理解成本,这点考虑过没? 可不要把广大消费者当成有功夫研究的人群,很多人提车后连用户手册都不看的。 讲解一次能让女销售理解并记住,那才是好模式。 至于经验啥的就是扯淡,各种模式已经理出来了,那就可以用当前电量与设定值做出自动甄别,根本不需要人去选择。 长城目前的2逼做法更像是既要又要,结果捡芝麻丢西瓜。

        @可不也可1你说的也是一种思路吧,但是我还是有些地方与你观点不同 1,纯电和纯电优先区别在于,纯电优先加大油门发动机可以介入而纯电不行,我觉得可以只要纯电,然后加个子开关选择是否强制纯电,就可以满足更多人的需要 2,目前智能混动,智能保电情况下没有办法设置保电值,个人认为比亚迪那种就可以,长城官方可能有自己的考虑吧 3,你说的混动情况下我认为也合理 但是,有一个问题是,表面上的简介,往往意味着背后电脑需要决策的东西越多,越需要大量的工程经验和实测,目前长城应该还需要时间优化。 因此我认为我说的思路更适合当前这种还没有完全优化到位的情况,将选择权交给用户,有省油的,有动力强的,丰俭由人: 想完全纯电省钱就选纯电; 想纯电但是加速这种关键时刻也要给力就纯电优先; 想烧油但是尽量省油的选增程优先,发动机仅在高速介入,或者急加速介入(甚至急加速也别介入了,老老实实发电); 想烧油且动力够强选智能混动,发动机随时随地直驱,外加后驱电机给出最强动力响应,当然代价是油耗高; 自己选择,能源成本也自己承担,也就不必在网上声讨这样油耗大那样动力小了,因为都是自己选的。 待系统决策成熟,可以给一个完全智能模式,将决策权过渡给电脑,也就是你说的这种方式,用户只管选择优先用电还是优先用油,再加个保电值就行了

        回复发表于2023-11-07
    • 在高原这种地方 低速一直增程 驱动需要的功率又大 发动机又不能直驱 发动机就需要很高转速来保持功率的输出 就没有发动机直驱来的感受好 。作为宋dmi车主 去了趟318 阿里 317 感受是70时速以下发动机都在发电 发动机一直在嗷嗷叫高转速发电来保证功率给你驱动 转速能飙到5000多转 70时速以上 发动机直驱后 转速一下就下去了 2000多转 发动机也不叫了 2dht 30时速就能发动机直驱 感觉应该会更好 。

      评论发表于2023-09-27
      • 这种情况下,发动机直驱犹豫齿比的问题,应该也会效率很差吧,这种工况确实比较极限了,我可能更多考虑的是日常情况

        回复发表于2023-09-27
      • 使用场景不同 我日常通勤用电 发动机主要还是出远门 自驾 所以我把宋卖了

        @可不也可1这种情况下,发动机直驱犹豫齿比的问题,应该也会效率很差吧,这种工况确实比较极限了,我可能更多考虑的是日常情况

        回复发表于2023-09-28
    • 之前有人停车用有发过电,这车油发电这算成本是一块钱换一公里的电,不知道做增程是否可行。

      评论发表于2023-10-09
      • 我个人感觉这数据应该有问题吧,而且原地发电也没意义

        回复发表于2023-10-09
    • 十个人九个都在YY这套系统,但是这车的车主基本都懒得出来反驳,典型的就是你觉得是啥样就啥样,反正就是开不出你们说的那啥样

      评论发表于2023-08-22
    • 你说的这个模式和纯电优先有毛线区别

      评论发表于2023-08-23
      • 纯电优先用的是电,这个优先用油发电,能一样?

        回复发表于2023-08-23
    • 电控更多的是算法逻辑,车速加速度在什么条件下,当前电量,坡度。发动机什么时候介入,转速多少等等。这个只能靠时间和销量积累数据。还有就是软件研发人才水平规模。长城软的方面一直不太强

      评论发表于2023-09-01
      • P2混动竟然省掉了发电机,让P2既发电又驱动,靠软件可解决不了机械缺陷。

        回复发表于2023-11-02
    • 厂家的逻辑是技术达不到啊,就算能达到只要花成本的事情就不做

      评论发表于2023-08-23
      • 反正这套系统好不好依赖标定水平

        回复发表于2023-08-23
    • 只用把高速保电和强制保电这两个优化好就行了。其他逻辑不用动。其实主要是夏冬季用空调的时候加了电耗,造成市区低速和红绿灯多保不住电。不过开强制也能到用10公里油,掉1公里电。实际使用过程中问题不太大,差不多电到30公里以下了就开强制,那两天抽空充个电的事。

      评论发表于2023-09-03
      • 现在,长城的逻辑应该是有电就优先有电,选强制保电或者智能之类的,只能影响细节,整体方案还是会优先用电,其实问题也不大

        回复发表于2023-10-13
    • 等固态电池头像等固态电池头像

      等固态电池

      哈弗枭龙MAX车主·车龄1年

      • 车评创作力LV1车评创作力LV1
      • 懂车评论员LV2懂车评论员LV2
      • 懂车智多星LV2懂车智多星LV2
      • 内容鉴赏官LV3内容鉴赏官LV3

      速度上去置换增程就省油了

      评论发表于2023-08-22
    • 类似于发动机发电,给后轮驱动,应该省油不少,也可以体验后驱的驾驶乐趣。

      评论发表于2023-08-22
    • 说到底就是以油为主以电为辅没优势

      评论发表于2023-08-30
      • 是的,因此有必要出一个以电为主的模式,满足省油的需求

        回复发表于2023-08-30

    回复楼主


    前往