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    Calvin4900

    摩卡PHEV车主·车龄1年

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    谈谈我对增程式汽车与混动汽车的看法

    2023-11-21发布于:摩卡PHEV车友圈

    近期网上有两个奇怪现象,一是网友怒骂增程车企,为了压缩成本,沿用所谓过时的増程器来节约成本。二是从新能源车销量来看,大批的民众购买增城车如理想问界等。虽然我是摩卡DHT-PHEV车主,但我想从客观的角度,与大家一起讨论一下增程与混合动力汽车的优缺点对比,及为何在怒骂声中增程车销量不降反高?

    一、何为增程式汽车。确切的说应该是增程式电动车,就是在电动车上安装了一个内燃机增程器,但是这台内燃机并不直接参与驱动车辆,只是负责为车辆发电。而它发出来的电除了给驱动电机直接供电外,还负责给电池进行充电。当电池电量比较满的时候,内燃机就可以停止工作,由电池直接推动电机,促进车辆前进。而在长途高速、亏电等状态,可以通过发动机带动发电机发电,为电机供电驱动汽车,从而打破了里程焦虑。由于发动机并不直接驱动汽车,因此,只有一种“串联模式”。

    二、何为混合动力汽车。电动机和内燃机都能单独驱动汽车。由于系统中配置有独立发电机,因而系统输出的最大动力等于内燃机、电动机以及充当电动机的发电机的输出动力之和。纯电行驶时,由电机直接驱动车轮,而当高速行驶或者亏电时,可以通过混动专用变速箱带动半轴直接驱动汽车,同时充当发电机,给电池充电。另外,根据行驶的动力需求,还可以和电机一起驱动汽车,实现所谓的并联驱动。也就是说相对于增程式技术,插混车型可以实现串联、并联驱动。

    三、增程器汽车的优缺点。

    1.增程车和纯电动车驾驶感受相同,后轮驱动,舒适性更好。增程式电动车还有一个非常显著的优点,就是可以轻易的实现后轮驱动,前轮安放增程器和前轮电机,加速感和舒适性都更好。

    2.成本更低。和插混相比无需变速箱,成本相对更低。且由于没有变速箱,也不需要考虑发动机和变速箱的匹配,增程式的结构相对更简单一些。

    3.纯高速行驶油耗相对略高。增程式的一个缺点就是增程器带动发电机发电,直接驱动电机,能量转换方面,大概有能量传递损失。在纯高速行驶时,1.5t增程器驱动汽车前进时,油耗要比插混多5-10%左右。

    4.动力表现受到电瓶电量影响。增程式车型有一个特点,就是汽车的加速成绩和电瓶电量成正比的关系,电量越足加速越快,电量越少加速越慢。理想L9在满电的时候加速成绩五秒多,但是亏电的时候就只有九秒左右。

    四、插混技术的优缺点。

    1.亏电油耗低。插混的最大的特点就是带有插混专用变速箱,一定的时速下,可以实现发动机直接驱动,这样设计的目的是为了降低能耗损失,减少油耗。

    2.其总体成本要高于增程车,因为混动汽车多了很多结构。插混车型拥有两套动力系统,通过插混变速箱去组合在一起,因此,在维护的时候,要和燃油车一样的去更换机油机滤,空气滤芯以及变速箱油。结构上更加紧凑,故障率相对说也要更高一些。

    3.汽车的加速成绩和电池电量的关系不大。插混车型有一个非常明显的优点,就是在亏电状态下,汽车的加速能力下降的并不明显,这是因为即使电瓶亏电,但是发动机能够输出足够的功率实现加速。而反观增程式,则无法做到。

    4.纯高速行驶相对油耗略低,不过有限。由于插混车型在高速行驶时可以实现发动机直接驱动,传递效率更高,理论上,比增城车的燃油消耗要低一些,不过在发动机直驱工况下,发动机的转速受到汽车的速度变化影响比较明显,而增程车发动机始终工作,在最佳燃烧效率区间,此消彼长,插混车型的油耗表现虽然比增程车更好一些,但是有限。总体上相差不是很大。

    五、针对最后一个问题,为何很多人购买增程车,是因为他们不懂吗?

    1.从车企角度来说,实际上,之所以华为、理想死磕增程式。有个非常关键的点就是插混的成本相对要高一些,毕竟研发一个插混变速箱需要不少成本,而如果销量达不到也无法均摊成本。也就是说,同样参数的插混和增程车型,插混的成本高,这也就意味着其在汽车其它方面的舒适性配置要有所舍弃。这就导致市场竞争力降低。换个角度来说,正因为增程式车型的成本相对低一些,其在舒适性配置方面也会应有尽有,冰箱、彩电、大沙发、昂贵的日行灯,大屏幕、激光雷达、按摩座椅、座椅通风等等,这些才能够有利润的空间进行匹配。所以理想和华为死磕,增程式一定有成本利润的因素考虑。

    2.从民众角度来说,为何增程车获得了不菲的市场表现?我一直认为合适的技术才是好的技术 ,没买的都喷,买的都说好,甘愿当韭菜,以理想L9为例,从实际用户体验来看,纯电续航180km,冬季有所衰减,每天市内通勤也绰绰有余。基本上一个月也不用加一次油。而插混也是这样表现。也就是说,市内通勤基本上没什么差别。偶尔一次长途,即使是增程油耗略高也完全可以忽略不计,而反观增程车的车内舒适性、车机使用效果都完爆插混,消费者有什么理由不买单呢?

    3.对于将来来说,越来越多的传统车企采用了增程,是否意味着增程式的春天来了?客观上,增程车型的确在油耗表现方面要比插混差一些,不过并没有网络上那些不负责任的大v所说的那样无法接受。反观增程车型的优点确实比较明显的,因此,逐渐有越来越多的传统车企改弦易辙,采用了增程平台。前段时间,比亚迪的高端车型仰望也采用了增程平台,这充分说明了没有落后的技术,只有不合适的技术,对于消费者来说,差不多的油耗,差不多的加速能力,差不多的使用习惯,增程平台拥有更多的舒适性配置,人性化配置,科技化配置,有什么理由不选择呢?所以这是个见仁见智的问题,有追求冰箱彩电等配置的,也有追求驾驶感受的。

    作者提到的车系:


    • 增程车除非人为强制,否则不太可能亏电;即使是低电量时,发电机也可以跟电池并联出电驱动电机。 插混车真亏电了,低速行驶跟增程车一个样;低电量时,发动机跟电机并联出力,动力比增程稍好。 插混增程我都有。我的体验是,增程车可以永远不充电只加油一直跑,不管是市区、高速还是高原,完全不用担心会没电。而插混车,市区根本保不住电,经常低速行驶很容易进入亏电状态,这时候油耗飙升,加速无力,噪音增大,体验极差。 至于油耗,我两车不是一个量级不好对比,差了两级大概是8比7。

      评论发表于2023-11-22
    • 増程式电池消耗大,无论什么工况都需要电池充放电;混动对电池的消耗应该比増程低,这样电池的寿命可能要比増程式长。我是觉得现在新能源都奔着大沙发大娱乐发力,为啥不能搞些低配低价的实惠车型呢?比如10万以下的増程,不用那些花里胡哨的功能不行吗?

      评论发表于2023-11-22
      • 你看增程的能量图,其实发的电可以直接驱动车辆的,急加速时也是电池的电和新发的电汇集到一起同时驱动车辆,为啥要先充电再放电呢??

        回复发表于2023-11-22
      • 确实,动不动三十几个

        回复发表于2023-11-22
    • 我前几天开L8自驾游跑了6000多公里,其实根本不存在亏电油耗高这一说法的。。有一次算着里程强制纯电去服务区加油,结果爆满就亏电继续跑了,刚开始确实油耗高,因为发的电量一方面要驱动车辆,另一方面要给电池充电,采用混动模式当电池充到30公里附近时,就不再充了,此时油耗显示回归到正常了,得出的结论就是如果你仅跑二三十公里,那亏电油耗显示可能到十几个,因为给电池充电消耗的能量折合到里程里了,但如果你跑三四百公里,油耗显示很正常绝对不高。。。 本人先后买过蓝山和理想,从实际使用来看,网上有这么几个谣言,一是增程亏电一条虫,刚才说过的亏电状态,其实加速并不慢,看能量图是増程器发电和电池剩余的电量同时驱动,不存在网上讲的亏电状态下先给电池充电然后电池再放电,亏电状态下加速会慢,但也是0-100加速7-8秒的水准,并不慢。。。亏电油耗高刚才解释过了,长途自驾实际使用并不高,多跑些里程后亏不亏电对整体油耗一点影响都没有。。。从原理上讲同样车重蓝山应该更省油,但实际使用下来,反而是理想更省,因为前几个月蓝山没有做noh能量回收,巡航时油耗高,后面官方ota后就不清楚了,油耗高低与三电水平有直接的关系,比亚迪三电做得确实好,同事的唐开过几天,感觉确实省油,单论电控水平,唐>L8>蓝山

      评论发表于2023-11-22
      • 增程除非人为,否则不可能亏电 插混除非人为,否则一定亏电

        回复发表于2023-11-23
      • 一唱一合,有意思。

        @tnt6630增程除非人为,否则不可能亏电 插混除非人为,否则一定亏电

        回复发表于2023-11-24
    • 大家都有汽油发动机,机油机滤都得换,啥也没差。 dht变速箱只是比增程的固定速比齿轮箱多离合与几片齿轮,变速箱(齿轮箱)油同样都有,该换都得换。 三电也是大家都有,只是规格不同,增程规格高得多,这才是造成增程日常纯电模式表现好的根本,而启动发动机下那点劣势由于日常占比率较低没多少人在意。 其实增程嘲讽dht的经典台词“三电不够、多档来凑”已经很能说明问题,前句说的是纯电模式不够强,后句说的是启动发动机才能强,可惜没多少人懂这话,反而认为增程胜在简单、保养便宜、故障率低,不得不说忽悠(营销)真是好东西。 dht唯一出路“三电堆够、多档再凑”,做到纯电模式堪比增程,启动发动机吊打增程。

      评论发表于2023-11-22
      • 你是大明白,说透了!

        回复发表于2023-11-22
      • @疯狂奔六你是大明白,说透了!

        回复发表于2023-11-22
    • 纯高速行驶我纠正一点点 不强制保电(或者亏电)两车发动机都在最佳转速区间,,只是串联多一次损耗(不大) 并联当需要保电的时候,电机发动机同时驱动,超车多用电平稳多用油, 串联需要保电的时候,发动机增加转速,扭矩(有上限,也就是充电速度,有懂的可以说一说充电上限是多少) 所以真实情况跟您说的理论情况相反, 并联高速发动机转速变化不大(2000左右) 串联高速反而变化较大(保电可以通过算法缓解,亏电就一定变化较大了) 总结,油耗方面,智能保电,不满载不开空调加热,增程油耗理论只多5%(这就是为啥,很多主播夏天试能耗续航,增程并不弱) 当负载高了,油耗会大幅增加,特别是保电馈电时,加速会弱非常多,这是主要劣势 “高负载加速不行”

      评论发表于2023-11-22
      • 这应该是增程器功率太小了,没有余量。工作在高负荷区间自然油耗大

        回复发表于2023-11-22
      • 技术本该由时间和场景比较胜汰,可现在急于凭眼前得岀结论。增程若场景适应性更广,技术简单更佳。

        回复发表于2023-11-22
    • MuteZx头像MuteZx头像

      MuteZx

      理想L9车主·车龄2年

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      我选择增程的理由是 第一 增程的体验舒适度 高于插混 发动机介入几乎无感 第二 80%市区代步 20%高速的情况下 百公里高个一个油可以忽略 第三 后期维修 故障率 增程比插混要低 至于亏电方面的缺点 我觉得只有一个就是用到百分之20以下的时候油耗巨高 但是现在基本上不会用到那么低

      评论发表于2023-11-22
      • 如果増程器烧柴油就好了

        回复发表于2023-11-22
      • 我前期开L8自驾游跑了6000多公里,其实根本不存在亏电油耗高这一说法的。。有一次算着里程强制纯电去服务区加油,结果爆满就亏电继续跑了,刚开始确实油耗高,因为发的电量一方面要驱动车辆,另一方面要给电池充电,采用混动模式当电池充到30公里附近时,就不再充了,此时油耗显示回归到正常了,得出的结论就是如果你仅跑二三十公里,那亏电油耗显示可能到十几个,因为充电损耗的能量折合到里程里了,但如果你跑三四百公里,油耗显示很正常绝对不高

        回复发表于2023-11-22
    • 插混肯定比增程技术强,但问题就在这两种结构大多数场景使用没啥区别,增程还可以一直保持电池的静谧性和行驶质感,增程其实也不存在亏电这种说法,只是强制保电,动力受影响并没有那么大,插混车的问题还是结构太复杂,比较难做到相同成本更大电池,如果维修相对增程来说更麻烦,插混优势区间在高速行驶,这点比增程强,但是强不了太多高出来的那一个油完全能忽略点,现在电池技术.充电速度和充电桩建设,最近几年增程会越来越多,结构简单故障也容易排查

      评论发表于2023-11-22
      • 自动驾驶一定是电驱动

        回复发表于2023-11-22
      • 都说增程技术好,是合适技术,那非洲去卖卖看。技术适用性为标准,适用性宽的技术不是更好么?那些能环球开,24小时比赛,拉力赛,非一般场景下适应的是否是不必要的技术,是不好的技术?我认为话别早说,眼前不止,现下技术都未经时间场景应用考验,实践才真知,脑袋里跑不出好技术。

        回复发表于2023-11-22
    • 既然说增程车成本低,那么渣想汽车为什么卖那么贵?

      评论发表于2023-11-22
      • 增程大电池还带内燃发电机组,车总体尺寸只能加大。

        回复发表于2023-11-22
      • 理想品牌价值已经打出来了一样的成本贵人鸟的书包和aj的书包价钱就是不一样啊

        回复发表于2023-11-22
    • 单论技术:增程技术一百五十年前的东西,山东老头乐乡镇企业都熟练掌握。多档混动当然是迭代技术要求高。但有一点~大趋势是纯电代替燃油,增程是纯电的延伸,混动是燃油的延伸,所以说趋势不可阻挡

      评论发表于2023-11-22
      • 电池技术成熟是增程成熟的基础,100多年前还有氢燃料呢,如果没有电池技术进步,增程没法成熟应用。

        回复发表于2023-11-22
      • 说那个没用,电车本来就是最老的技术,比燃油车还老,找你这么说还发展啥新能源啊

        回复发表于2023-11-22
    • 插混车多了个变速器就是多了只鬼,到时候要保养的。增程车我自家有家充,基本全月不用油,也基本不用去4S保养

      评论发表于2023-11-22
      • 增程器照样要保养

        回复发表于2023-11-23
      • 增程器换个马甲就不认识了吗?内燃机,都是要保养的,哪怕你放那里不开,到时间也要保养。别一本正经胡说八道

        回复发表于2023-11-24
    • 即然增程车成本低,为什么市面上增程车价格都要比插混车贵???

      评论发表于2023-11-22
      • 因为电池的价格更贵

        回复发表于2023-11-22
      • 那是某想搞的,主要营销太费钱了。电动车要想再降低费用,直接买个柴油发电机放后备箱,用柴油发电,那才是最省的…

        回复发表于2023-11-23
    • 比较增程和插混的技术谁更先进,本质上就是比较电车和油车谁的技术更先进!增程是电车增加一套发电系统来解决里程焦虑,插混是油车增加一套电池驱动系统解决低速油耗焦虑!至于油耗的高低,增程取决于电控系统,毕竟一升油也就是3度电左右,你的能耗除以増程器的发电效率(好一点都在3左右)基本就是増程器发动时油耗,插混则主要考虑你发动机的油耗了,因为要匹配变速箱的同时还要发电,这就对发动机和变速箱有较高的要求,同时对电控也有要求,需要解决的问题多了看上去不就技术牛逼了?实际上走插混的都是以传统油车厂商为主,他们的技术储备主要就在发动机和变速箱!

      评论发表于2023-11-29
      • 那买车买啥样的,推荐下呢。兄弟看的这么透彻

        回复发表于2024-01-05
      • 市内多增程 高速越野多插混 哦对了 如果车辆要营运的话 还是插混好一些

        回复发表于2024-01-26
    • 忽略了一个问题,用车五年后更换电池,增程式的弱点就出来了,他不是成本低,而是成本高,只不过这种隐性的成本现在凸显不出来,或者说,车厂将成本转移到了未来,由车主承担

      评论发表于2023-11-30
    • 这个造车简单啊

      评论发表于2024-02-17
      • 连续三篇文章,看明白了就懂了

        评论发表于2023-11-22
        • 插混包括纯电、增程、油电混合输出、发动机直驱,增程式电车只有纯电跟增程两种驱动模式。插混后期维护成本也高一点,但电池相对较小,人为造成电池故障后换电成本比较低。增程是大电池小电机,保养成本低,换电池成本高。舒适性来说两者都差不多,本身就是可以当电车开的,亏电发动机声音都响

          回复发表于2023-11-22
      • 我的车高速油耗在5一6之间,都是在限速的10%以内跑,车重1990㎏,滿载(5人)也是6点多呢。

        评论发表于2023-11-22
        • 那也不省啊,问界m7,六座满载,差不多2.8吨,跑要来差不多8个左右,全程座椅加热按摩

          回复发表于2023-11-22
        • 看表显不准,用加油量除以公里数才准。

          回复发表于2023-11-29
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        Tevin_2_

        拿铁PHEV车主·车龄2年

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        一页图就够了

        评论发表于2024-01-02
        • 还是国产香头像还是国产香头像

          还是国产香

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          我的星越L2.0T四驱旗舰高速120KM/H油耗8-9个,开新岚图free高速120KM/H燃油优先模式,油耗7-8个

          评论发表于2023-11-22
          • 我的新free只在国庆节上了一下车满为患的北京近郊高速,都没上过120

            回复发表于2023-11-22
          • 比来比去结论:无论增程还是插混,都比油车省,插混和增程差别不大,最大区别,驾驶感受比油车强太多太多

            回复发表于2024-02-17
        • 两种动力,半斤八两!谁也没有绝对的优势,在固态电池出来之前! 增程换电不便宜!插混换电也不便宜! 单纯说油耗,没意义!谁也不能不跑高速,谁也不能天天都在市区!有充电装,那个都行!关键是买三元里!

          评论发表于2023-11-22
          • 其实增程有绝对优势,插混除了高速省点油之外没有其他任何优势。

            回复发表于2023-11-22
          • 什么绝对优势? 高速动力也是插混好很多。

            @正宗疯哥其实增程有绝对优势,插混除了高速省点油之外没有其他任何优势。

            回复发表于2023-11-24
        • 跟比亚迪的销售聊过插混,身边儿也有朋友开丰田双擎,我个人的理解是,现在的插混和丰台双擎工作原理基本一样,只是多了一种插电的充电模式。其他的我也没做太多功课

          评论发表于2024-01-04

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